מעמד האישה

"זנות ופורנו – זכותו של הצרכן, סבלו של הקורבן", פרק מהספר של שלי "אנחנו" לכבוד חוק איסור צריכת זנות שעבר בקריאה טרומית

16/02/12

שתף

"זנות ופורנו – זכותו של הצרכן, סבלו של הקורבן", פרק מהספר של שלי "אנחנו" לכבוד חוק איסור צריכת זנות שעבר בקריאה טרומית: זנות היא אחת הצורות הקשות של אלימות אנושית. היא משלבת בתוכה עבדות ופגיעה בכבוד האדם וחירותו ובגופו ממש. אדם אחד עושה שימוש בגופו של האחר ומנצל את חולשתו הנוראה ואת היותו קורבן שניגף אל שולי החברה. זנות אינה קשורה למין, אלא לאלימות, ואף שזו סיטואציה שנחזית לצרכנית, אשר במהלכה אדם "קונה" סחורה, היא רחוקה גם מלהיות צרכנית, שכן הסחורה במקרה הזה היא גופו של האדם וכבודו, ובחברה מתוקנת אלה אינם עומדים למכירה.

חברה שממסדת חוליים כל כך קשים, במקום להוקיע אותם ולהיאבק בהם, היא חברה חולה. כי אכן, זו אחת התופעות העתיקות בעולם, וקשה עד בלתי אפשרי להעלים אותה מעל פני האדמה, אבל אם זה הטיעון, למה שלא נמסד עוד תופעות מזעזעות שממילא קיימות?

זנות ופורנו. זכותו של הצרכן, סבלו של הקורבן

שיחה בין המכשפה הקשוחה והחכמה אזמרלדה ובין כומר צעיר בספרו של טרי פראצ'ט Carpe Jugulum ("תפוס את הגרון", בתרגום חופשי מלטינית):
- "זה לא עד כדי כך פשוט. זו לא סוגיה של שחור ולבן. יש כל כך הרבה גוונים של אפור..."
- "אין שום גוונים של אפור. יש רק צבעי לבן שהתלכלכו. אני מופתעת שאינך יודע זאת. וחטא, איש צעיר, הוא כשאתה מתייחס לבני אדם כאל חפצים, כולל לעצמך. זהו חטא".
- "זה הרבה יותר מורכב מאיך שאת מציגה את זה..."
- "לא זה לא. כשאנשים אומרים שדברים הם הרבה יותר מסובכים מכפי שהם נראים, הם מתכוונים לכך שהם מתחילים להיות מודאגים מכך שהם לא יאהבו את האמת. אנשים כחפצים. שם זה מתחיל..."
- "נו באמת, אני בטוח שיש פשעים הרבה יותר גרועים..."
- "אבל הם מתחילים בזה שאתה חושב על אנשים כעל חפצים".

זנות היא אחת הצורות הקשות של אלימות אנושית. היא משלבת בתוכה עבדות ופגיעה בכבוד האדם וחירותו ובגופו ממש. אדם אחד עושה שימוש בגופו של האחר ומנצל את חולשתו הנוראה ואת היותו קורבן שניגף אל שולי החברה. זנות אינה קשורה למין, אלא לאלימות, ואף שזו סיטואציה שנחזית לצרכנית, אשר במהלכה אדם "קונה" סחורה, היא רחוקה גם מלהיות צרכנית, שכן הסחורה במקרה הזה היא גופו של האדם וכבודו, ובחברה מתוקנת אלה אינם עומדים למכירה.

לא די בזה שהאדם המחולל את העוול הזה אינו צפוי לשום עונש ואף לא להוקעה, יש כאלה שרוצים להרחיק לכת. למה שלא למסד את הזנות, אומרים לי אנשים הרואים עצמם נאורים. ככה הזונות ייהנו מבדיקות רפואיות, יקבלו שכר הוגן, וישלמו מס הכנסה. למה שיעשו את זה בסמטאות אפלות, חשופות למחלות מין ולאונס?

כי זונה ממילא נאנסת שוב, ושוב, ושוב, תוך כדי "עבודתה". כי חברה שממסדת חוליים כל כך קשים, במקום להוקיע אותם ולהיאבק בהם, היא חברה חולה. כי אכן, זו אחת התופעות העתיקות בעולם, וקשה עד בלתי אפשרי להעלים אותה מעל פני האדמה, אבל אם זה הטיעון, למה שלא נמסד עוד תופעות מזעזעות שממילא קיימות?

רצח למשל - הרי גם זו תופעה שהאנושות מוקיעה ומענישה, אבל לא מצליחה למגר. אז למה לא לבצע רצח בתנאים מבוקרים, באופן שלא ייפגעו חפים מפשע, ורכב הובלה סניטרי יטפל בפינוי הגופה, במקום שיגלה אותה איזה עובר אורח מבועת? ואולי נמסד גם אונס? במקום שהקורבן תחטוף מכות רצח ואולי גם תירצח, היא פשוט תיאנס כחוק ותוך בקרה. על האנס ייאסר להכניס לחדר כלי נשק. צוות רפואי יחכה לה מחוץ לחדר שבו יתבצע האונס, ומתנדבת של מרכז סיוע לנפגעות תקיפה מינית תקלוט אותה מיד.
מיסוד של תופעות אנושיות מחליאות הוא השלמה נורמטיבית ומוסרית של החברה עם התופעות האלה, והוא מלבה ומעצים אותן, ומחדיר אותן אל לב ההסכמה החברתית.

ההיסטוריה האנושית רצופה תופעות בלתי נסבלות שנתפסו על פני עידנים כחלק מדרכו הטבעית של עולם, והועברו מדור לדור כאמת מוחלטת וככורח המציאות. אם ייפסקו, סברו מי שעל פני מאות ואלפי שנים שימרו עוולות נוראות, יתערער הסדר החברתי, תתמוטט הכלכלה, זה יהיה מנוגד לטבע האדם או לרצון האל.
תחשבו כמה תופעות כאלה היו במהלך ההיסטוריה, שהיו נורמטיביות לחלוטין, משוכללות, מעוגנות בחוק, ובלא שום סנקצייה בצדן. ובכל זאת, בסופו של דבר, מוגרו ועברו מן העולם הודות לרוח האנושית, לצדק, למוסר, לתעוזתם של קומץ אנשים עזי נפש שפתחו במאבק, אשר בראשיתו היה מאבק משונה של מיעוט, אבל אחר כך סחף אומות שלמות.
עבדות למשל - העבדות היתה חלק בלתי נפרד ממשקי הבית ומהכלכלה האנושית לאורך ההיסטוריה כולה. מיגורה הסופי הוא טרי יחסית, בן לא יותר מ-150 שנה.
או מעמדן של נשים - לאורך ההיסטוריה כולה נשים לא היו זכאיות לחינוך, או לרכוש משל עצמן. וכשהחלה שיטת השלטון הדמוקרטית להתפשט, הן לא היו זכאיות לבחור ולהיבחר. ואילו היום, וזו תופעה טרייה לגמרי, עוד יותר ממיגור העבדות, אין מדינה בעולם שאינה מעניקה לנשים זכות בחירה.

כפי שבעבר נתפסו העבדות ודיכוי הנשים, גם הזנות עדיין נתפסת, יחסית, מאוד נורמטיבית, והמאבק בה מפגר קשות אחרי מאבקים אופנתיים אחרים הקשורים בזכויות אדם.

אי-היכולת לתפוס את התופעה הזו בכנף בגדה - לסמן אותה כפסולה מעיקרה, ולהגדיר כעבריין את מי שעושה שימוש בגופו של האחר בתמורה לכסף - נובע במידה רבה מכך שזו תופעה שמראית העין שלה משתנה כמו אמבה ויש לה כל הזמן שמות חדשים, המחזירים וממקמים אותה בכל פעם מחדש בשדות לגיטימיים. "מכוני עיסוי" או "מכוני ליווי" במקום בתי זונות. פורנוגרפיה, שהיא זנות מצולמת. נגישות קלה, בשל הגלובליזציה, למקומות וארצות שבהם קונים מין ממי שקל לשכוח שהוא אדם כמוך בשל שונותו האתנית.

גם רטוריקת השוק החופשי, הניאו-ליברלית, חדרה לכאן ושיבשה לגמרי את עולם המושגים. לכאורה יש כאן אלמנט של בחירה, של שוק חופשי של סחורות, של מי שרוצה למכור ושל מי שרוצה לקנות. חסידי הזנות יאמרו שלמדינה, לרגולטור, למבקרים מוסרניים - אין זכות להתערב ביחסי המסחר האלה.

זו תפיסה אכזרית ומשובשת. אלמנט הבחירה של הזונה במה שהיא עושה הוא פיקטיבי ומדומה. הדיבור על זכות הזונה "לבחור" בזנות מתקיים, אם בכלל, מתוך סגידה למושגים מערביים שקריים, אורווליאניים: חופש בחירה, חירות הפרט, הזכות לממש את עצמך.

חופש בחירה? מישהו מכיר ילדה שבכיתה א', כששאלו את הילדים מה ירצו להיות כשיהיו גדולים, אמרה "כשאגדל אהיה זונה"? אין אישה ש"בחרה" בזנות, אם כי אם ממש תפעילו את טובי התחקירנים אולי תמצאו במחלקת הביזאר את מדענית האטום היחידה שירדה מהפסים והחליטה לממש את חופש הבחירה שלה ולשנות את עיסוקה לזונה.

במקרה הטוב, נערות ונערים ונשים מידרדרים לזנות מתוך עוני מרוד, מצוקה קשה, התמכרות לסמים, ומפגש הרסני עם סרסור. זה במקרה הטוב. במקרה הרע, הם אפילו לא עוברים את שלבי ההידרדרות, אלא פשוט נחטפים, מועברים במרמה או נמכרים באזורי עוני הנחשבים אזורי טרף קל לסוחרי אדם.

למרות כל אלה, הזנות בכל זאת מעוררת דחייה אצל רבים מבני האדם הסבירים, אבל יש תת-מחלקה של הזנות שהיא הרבה יותר מקובלת ונורמטיבית: הפורנוגרפיה. כאן כבר משתולל בלבול מושגי ומוסרי מוחלט, כששוחרי זכויות אזרח נלחמים בעד ה"חופש" לצרוך פורנוגרפיה, ורותמים למאבקם את "חופש הביטוי". הם מדברים על זכותו של צרכן הפורנו לצפות בלא צנזורה בכל מה שמתחשק לו.

גם אני שוחרת נאמנה של חופש הביטוי, ומוכנה להיאבק עליו גם כשהוא נוגע במקומות מוקצנים, אבל השאלה כאן היא חופש הביטוי של מי, לעזאזל? של תאילנדית בת 13 ואוקראינית בת 17 שנחטפו או נמכרו, וכעת, מסוממות ובלי דרכון "מועסקות" בזנות או בזנות מצולמת? ולמה זכותו של צרכן פורנו מערבי מפונק לחופש הצרכנות והביטוי לא מתכתבת כאן בשום צורה עם שעבודן של הנשים האלה ועם גורלן המר? מושגי החופש והבחירה הם שפת חייזרים למיליוני נשים וילדים מדרום אמריקה, מחבר העמים וממזרח אסיה – הנמכרים, נסחרים, מסוממים, נאנסים ומעונים לצורכי תעשיית המין, שהפורנו הוא חלק בלתי נפרד ממנה.
ליבת הדיון לא אמורה להימצא כלל במתחם הזה של דיונים עקרוניים על צרכנות ועל חופש ביטוי, אלא במקום אחר, שאותו גם אנשים המחשיבים עצמם מאוד מוסריים נוטים משום מה לשכוח, ומסרבים להכניס אל תוך מרחב ההכרה שלהם. עיוורים לחלוטין לסבל הזולת, הם שוכחים כי גם הפורנו, כמו הזנות, משמעו בעיקר פשיעה, אומללות, ניצול וסבל.

פורנו "רך" כבר לא מספק את הצופים, והדרישה לאספקת פורנו קשה מתעצמת בכל העולם. זונות "רגילות" כבר לא מוכנות לעבוד היום בפורנו, כיוון שהתחום נעשה אלים ואפל מעבר למה שאפשר לשאת. נכון להיום, הרוב המכריע של הנשים המופיעות בסרטי פורנו הן שפחות חטופות, מה שהאוזן של הצרכן המערבי לא כל כך רוצה לשמוע. רק קמצוץ נטול משמעות סטטיסטית של עבדי התעשייה הם "כוכבי פורנו" מתוגמלים.
מתנגדי הפורנו מרבים לציין את הנזק שצפייה בפורנו מחוללת בנשמותיהם הרכות של ילדינו, הנחשפים בקלות רבה לחומרים האלה. את החינוך הרע שזה מעניק להם בכל מה שקשור לאהבה, למין, ליחס לנשים. אלה נימוקים חשובים, אבל אני מודה שאף שהם כבדי משקל, הם פחות מעסיקים אותי. בעיני, מסוכן הרבה יותר וחינוכי הרבה פחות לילדים ונערים לפתח עיוורון ממאיר לסבל אנושי. הדיון, לשם שינוי הוא לא עלינו ולא על מה שזה עושה לנו ולילדינו, אלא על ניצולם ושעבודם של אחרים.

ב-2003, לפני שזמינות הפורנו באינטרנט הפכה את העיסוק בו בכל הקשור לערוצי הטלוויזיה לפחות רלוונטי, נעתר בג"ץ לעתירה של פלייבוי והתיר לשדר פורנוגרפיה בטלוויזיה. זו היתה החלטה מקוממת ותלושה מן המציאות הגלובלית, משום שעסקה אך ורק בזכויותיו של הצרכן המערבי, ב"חופש הביטוי" וב"חופש העיסוק". היא לא התייחסה ולו ברמז להפרה האיומה, המתמשכת, של זכויותיהם של חומרי הגלם של תעשיית הפורנו: בני אדם. החלטת בג"ץ היתה חיזוק מצער לעוד שגיאה רווחת, כאילו מי שתומך בזנות ובפורנו הוא "נאור" ומי שמתנגד להן הוא "חשוך".

להסביר למה זנות היא עוול אמור היה להיות ממש קל. לכאורה קל יותר מאשר להסביר כל עוולה אחרת. ובכל זאת, בכל פעם אני נדהמת מחדש כשאנשים שיש לי אתם כל כך הרבה מן המשותף, מגלים ריק מוסרי כשזה מגיע לכאן.

"את כופרת בזכות הבחירה של דוקטורית באוניברסיטה, למשל, שעשתה בחירה מודעת לעסוק בזנות כי זה גורם לה הנאה?", שאל אותי ברצינות תהומית ידידי השמאלני, מרצה באוניברסיטה.

"אני חייב להיפגש אתך ולשכנע אותך שהפללת לקוח היא עוול, ושאם החוק הזה יעבור הזונות יהיו קורבן לאלימות", אמר לי דוקטור אחר, סוציאליסט ציוני חד כתער, שחשבתי עד אז שהוא תאומי האידאולוגי.
"ועכשיו", שאלתי אותו, "עכשיו, הן לא קורבן לאלימות כל חמש דקות? מה זה הדבר הזה שהן עוברות, אם לא אלימות? הנאה? בילוי? מסחר?"

חבר אחר שלי, לוחם אפקטיבי למען זכויות עובדי קבלן, סח לי ברצינות על זכותן של ה"עובדות" בזנות "לבחור" ב"מקצוע", שיש בו אף "גמישות בשעות העבודה"(!) הוא גם הדגיש בנאורותו את העובדה שיש ליישם לגביהן את חוקי העבודה וחוקי המגן.
כמה ימים אחר כך, כשהתלונן אותו חבר בטלפון באוזני עוזרי הפרלמנטרי לשעבר עמית בן צור, על התגובה הקשה שלי לדבריו, שמחתי לשמוע את עמית מציג לפניו בתשובה את השאלה הבאה: "אם היית חי בתקופת העבדות באמריקה, היית מתאמץ למסד את העבדות וליישם לגבי העבדים את חוק הזכות לעבודה בישיבה למשל, או שהיית מצטרף ללוחמים נגד העבדות?"

העיוורון, ההחפצה, שלילת צלם האדם של האחר, הם שמאפשרים את הדואליות המוסרית הזאת גם אצל אנשים ממש טובים וממש מוסריים. לאלה, וגם לסתם מי שבוולגריות ובלי משים חושבים שזנות זה אחלה מקצוע, ושפורנו זה סבבה, אני ממליצה לעצום את העיניים ולעשות תרגיל מחשבתי קטן ומעט מכאיב:
חשוב על הבת שלך, המתוקה, הרכה, האהובה – זונה. או "כוכבת" סרטי פורנו. או "סתם" חשפנית על מוט במועדון. ואם אין לך בת, חשוב על הבן שלך. ואם אין לך ילדים, חשוב על אישה שאתה אוהב: אמא, אחות, חברה. זה מצמרר, נכון? תעשה כל שביכולתך כדי שלא ייפול בחלקן גורל כזה; ואכן, אין אדם שמגיע לו גורל כזה.

תגיות:

הדפס

הנושא פשוט מאוד להלן מספר

03/04/12 מאת אנונימי (לא נבדק)

הנושא פשוט מאוד
להלן מספר תופעות חברתיות שהיו ויהיו איתנו תמיד אם אנו אוהבים את זה או לא.
- סמים קלים.
- זנות.
- הימורים.
הבעייתיות הנוצרות בחברה שלנו נובעות בעיקר בגלל ההוצאה מחוץ לחוץ ולא בגלל הבעייתיות האובייקטיבית שלהם.

כאשר מוציאים למשל את הזנות מחוץ לחוק באופן גורף (במקום להכיל) אז מונעים מנשים שעוסקות בזנות את כל זכויות העבודה שמגינות על כל עובד (בריאות/שכר....).

המפסידים הגדולים מלגליזציה של סמים זנות והימורים הם משפחות הפשע שחלק גדול מהכנסתם בא מהתחומים הללו.

יש רק דרך אחת למגר את הזנות:
1. להפוך את הזנות לחוקית על מנת שכל מי שעוסקת בכך תהיה מוגנת.
2. למגר את המצוקה הכלכלית שגורמת לנשים לפנות לזנות.

אז אין פשע שמכתיב את האופי הקשה שבו מתנהלת הזנות היום ואין מוטיבציה לנשים לעסוק בזנות.

לסיכום מי שמעוניין לטפל בתופעה חברתית מהשורש דבר ראשון יש לחלצם מידי עולם הפשע, לאחר מכן לשקם.

השב לתגובה זו

כל הדוגמאות שאת מציינת כמקביל

03/04/12 מאת אסף (לא נבדק)

כל הדוגמאות שאת מציינת כמקביל לזנות, שונות בתכלית מזנות,
אונס, רצח, "תאילנדית בת 13 שנחטפה", עבדות - כל אלה מעשים שבוצעו חד צדדית כנגד להסכמת צד אחד.
זנות, גם אם נעשתה מתוך חולשה כמו 99.99% מהמקרים נעשית מתוך בחירה הדדית, (בהנחה שלא קרה אף אחד מהדוגמאות למעלה). לכן הדוגמאות לא רלוונטיות.
החלטה שנעשתה אפילו אם מתוך חולשה אני מאמין היא זכותו של הפרט, והעדיפות לבחירתה היא שלו, מעל שלך גם אם את מאמינה שאת רואה את האמת המוסרית המוחלטת.
אחרי הכל כמו שאמרת הרבה תפיסות שהיו מקובלות נעלמו מן העולם או השתנו עם הזמן, כמו השליטה של הכנסייה על נתיניה בעזרת המוסר העליון של הדת.

השב לתגובה זו

מכיוון שלא מצאתי אצלך

27/03/12 מאת veredgy (לא נבדק)

מכיוון שלא מצאתי אצלך פלטפורמה אחרת הרשי לי להביע דעתי בעניין שלא שייך לפוסט זה.
השמועות אומרות שהעלית רעיון של הצטרפות (לאחר הבחירות) לממשלה בראשות נתניהו, אם מפלגת העבודה תוכל להשפיע על התהליך המדיני.

אינני רוצה לשכנעך או לנזוף בך על שהעלית בכלל רעיון כזה, רצונך, ברווזך, הוא כבודך.

רציתי רק לומר לך שלאחר שנים שלא מצאתי טעם בהצבעה למפלגת העבודה שנשדדה ע"י שרלטנים והפכה ללא מפלגה, חשבתי שכדאי להצביע עבורך "הנקיה" שבאה ממקום טוב ועם סדר יום כלכלי נכון, אבל אם את שוקלת להצטרף לממשלה בראשות האדם הנתעב הזה, נתניהו, חלקי לא יהיה עמך ואני לא אצביע עבור מפלגתך או בשבילך.

השב לתגובה זו

לכבוד חברת הכנסת

11/03/12 מאת עוד שאלה אחת (לא נבדק)

לכבוד חברת הכנסת יחימוביץ

הסתכלתי באינטרנט וראיתי פרסומים למסג'ים אירוטיים, מאות הצעות של מסג'יסטיות וביניהם כמה עשרות של מסג'יסטים גברים המציעים את שרותיהם לנשים.

- האם את חושבת שהנשים שעושות מסג'ים אשמות בהחפצה, בעבדות, באונס בהשפלה של אותם מסג'יסטים.
- האם היית שולחת את אותן נשים לחצי שנת מאסר, או שהיית שולחת אותן לחינוך מחדש.
- אולי לא היית חושבת כך. זאת אומרת, שאת מבינה שיש מקרים שלא חלים אליהם אותם דברים איומים שמנית.
- ואילו אם את חושבת שדין אחד להם, האם את גם סבורה שאותם מסג'יסטים עברו כולם התעללות בגיל צעיר, שגרמו להם להגיע למקצוע הזה.

אני הייתי מבין את הנשים האלה - ובתאם לכך גם את הגברים. אינני חושב שמדובר בפושעים למרות שמהתאור שלך זהו המצב שמצטייר.

השב לתגובה זו

שלום רב, למרות שאני מבין את

07/03/12 מאת עבור חברת הכנסת שלי יחימוביץ (לא נבדק)

שלום רב,

למרות שאני מבין את המניע העיקרי שאת מיצגת בהצעת החוק, אני כותב אליך בגלל שאני חושב שיש אספקט מסוים שלא חשבת עליו.

זכורה לנו התקופה שהומוסקסואליות היתה מחוץ לחוק. ואפילו שהיו תקופות ארוכות שהחוק לא נאכף כלל, העובדה שאנשים שבכול ממד אחר היו אנשים נורמטיביים, ובכל זאת היו פושעים בעיני החוק הפך אותם לנרדפים ונתונים לסחיטה באיומים. תקופה אפלה ללא ספק.

הצעת החוק הנוכחית, שכנראה לא תמגר השימוש בשרותי מין מהעולם, למרות שכנראה תסלק אותם מהרחובות (דבר שכשלעצמו הוא מבורך), תהפוך אוכלוסיה ענקית - שלא רואים את עצמם כפושעים כאשר הם מקבלים, לדוגמא, מסג׳ אירוטי במקום מטופח מאישה עצמאית - אוכלוסיה שתהיה חשופה לסחיטה בכל תחום מתחומי החיים מפוליטיקה ועד חיי המשפחה בבית.

המניע לסחיטות מסוג זה הוא גדול מממילא - ואפילו חברת הכנסת המוסרית בעיניי עצמה, ציפי ליבני, השתמשה במעקב אחר התנהלותו של נתניהו כדי למצוא שבגד באישתו למרות שבגידה באישה היא עדיין חוקית - אבל הקלות שבה אפשר יהיה לחשוף אנשים שצרכו שרותי מין יחד עם הנפוצות של הפשעים הללו יהפכו את הסחיטות למיניהם למכה חברתית ממש.

אפילו ביחסים בין בני זוג אשר בתנאים רגילים היו אולי היו נפרדים ומתגרשים, החוק החדש יתן ביד האישה איום בלתי מידתי. אני רואה איך אנשים יאלצו לבחור בין חצי שנת מאסר לבין כניעה לתכתיבים בלתי נסבלים.

בעקבות המבול של השימוש בסחיטה, דבר שאני צופה שיקרה, יעכרו גם היחסים בין גברים לנשים בכלל. זהו איום דומה לזה שנשים מרגישות במדינות מסוימות בהם הן וכל מעשיהן נתונים לפיקוח מפחיד מצד הגברים בסביבתן הקרובה. התחזית הזו היא ממש איומה, וחייבת להתממש כך נדמה לי כאשר כל-כך הרבה גברים יהיו לפתע פושעים בפועל ובפוטנציה.

השב לתגובה זו

יש לי רעיון למי שעוד לא חשבה

06/03/12 מאת ארז טל (לא נבדק)

יש לי רעיון למי שעוד לא חשבה על זה.

חברת כנסת רוצה להסיט איזה זכר שיושב טוב מדרכה. מה קל מאשר לשלוח נערת פיתוי, או אפילו סתם חוקר פרטי.

די קל להעיף את הזכרים הללו. זוכרים את רמון.

גם הרעיון של חברת הכנסת זוארץ לא רע כלל. נטמין כרטיס פיתוי על מכוניתו ונחכה מעבר לקו.

מי שעדיין לא הבין מהו פמיניזם רדיקלי, עוד מעט ויעשו לו בית ספר.

כל הכבוד לחברת הכנסת יחימוביץ על הרעיון - יש מישהו שירצה להתעסק איתה? אולי פרץ? אולי מישהו אחר הה? היא מחזיקה אתכם, אתם יודעים כבר. נכון?

השב לתגובה זו

נות כשלעצמה אינה פשע לא מצד

06/03/12 מאת אזרח פשוט (לא נבדק)

נות כשלעצמה אינה פשע לא מצד נותנת השרות ולא מהצד השני (גברים ונשים על כל ארבעת האפשרויות). את מבינה יפה שאינה פשע מצד נותנת השרות, ואין לך זכות להאשים את הגברים. היעלה בדעתך להגביל את לבושה של אישה - כפי שנהוג במאה שערים או בארצות האיסלם - כדי לחסל או למנוע פשיעה שקשורה בנשים???
כסף אינו מילה גסה, הוא תחליף לתגמולים אחרים - בכל איזור בחיים אנו משלמים. אנשים משלמים עבור מסג' אנשים משלמים עבור סיוע נפשי. אנשים לא עושים שום דבר בחינם, וגם סיפוק מיני אינו יוצא מכלל זה.
כמעט כל דבר יכול להעשות בתנאי עבדות, אפילו סופר אפשר להעסיקו בתנאי עבדות והשפלה. לכן עלינו לגנות את תנאי העבדות. דווקא, מי שמרוויחה היטב אינה מושפלת בדרך כלל, לעומתה מי שחייה במצוקה כלכלית זוכה להוותה למעמדים משפילים למכביר.
בהשפלה ובעבדות שתארת צריך להלחם - זה ברור. אני לא פוגש אותה בכלל, ואינני תמים או מתמם.
יש אנשים, רומנטיים בעיני עצמם, שחושבים שסיפוק מיני קונים באהבה בלבד, זוהי תפישה אישית ואין לחייב אותה על הציבור כולו.
אינני עורך השוואה בין גברים לנשים כדי להפוך אותם לשווים. אני עורך השוואה רק לצורך ההסבר. גברים שונים מאוד מנשים והדבר מתבטא יפה בכך שלא במקרה גברים נמצאים תמיד בצד שקונה ונשים בצד שמוכר. וזה לא רק בגלל שנשים יודעות לקיים משא ומתן טוב יותר, באופן קונסיסטנטי כל הזמן. זה כנראה נובע מכך שנשים גם אוהבות לפתות כפי שגברים אוהבים את החרמנות. ולא חשוב כרע מהי הסיבה לכך... אני לא מאשים לא את אלו ולא את אלה, זו דרכו של עולם.
אני בודאי לא הייתי רוצה לפגוע, להשפיל, או לשעבד נשים. ואולי כדאי שאספר לך דברים שאת אולי לא יודעת - משום שאת נסחפת עם התעמולה של זהבה גלאון ושלי יחימוביץ - ובכן, בין המסגיסטיות שגם עושות הרפייה, יש בעיקר נשים אינטליגנטיות מטופחות שומרות על עצמן וגם סימפטיות ללקוחות. נעים לשוחח עימן, והן שמחות כשהן מצליחות למצוא חן, ושמחות לקבל הכרת תודה, בדיוק כפי שאת שמחה להצליח ולזכות בהכרת תודה מהלקוחות שלך.
מה שאני מתכוון לומר שהן עושות שזאת תמורת כסף, אבל לא הכל כסף, אחרי ככלות הכל.

השב לתגובה זו

הוי שלי שלי, יש לי חבר

05/03/12 מאת אנונימי (לא נבדק)

הוי שלי שלי,
יש לי חבר באוניברסיטה... ועוד חבר אומר...
וזה מעניין, אני חושב, כי את בלי להניד עפעף רוצה לשלוח את כולנו לחינוך מחדש... ואולי אף גרוע מזה - ישר לבית סוהר.

ואת מאמינה שלאחר כל זה עוד נהיה חברים שלך? ואת באמת מאמינה שנלך אחריך ונצביע עבוריך?

הוי שלי שלי, כמה זה מטופש לפתוח עוד חזית ועוד חזית לפני שהגעת לשלטון. את לא רוצה להיות במרכז הקונצנזוס? את רוצה להיות רק מנהיגת סקטור, רק מנהיגת נשים? מנהיגת מיעוט? את מוותרת כל כך מהר על חבריך, על הגברים? רק לפני זמן קצר היה נראה שאת נזהרת לא לפתוח מחלוקות מיותרות עם מתנחלים לא להגזים במוסרניות לטובת כיבוש האמצע - אולי אפילו כיבוש השלטון. והנה שוב חזרת במהירות לסורך, לפינה המוסרית של מיעוט קטן, של סקטור מקופח, לוחמני, תוקפני בלתי אהוד, ואפילו את חבריך ( אלה שאת קוראת להם חברים) את נותשת. את מבינה בעצמך שהם פשוט לא יכולים לקבל את ההתנשאות הזו שלך ובודאי לא ילכו אחריך. אולי את חושבת שהם מיעוט... לא את לא חושבת כך. את חושבת שלא חוכמה להלחם במיעוט... את חושבת שהחוכמה היא להלחם ברוב. זה באמת נראה אצילי, אבל זה הדבר הכי מטופש שאת יכולה לאחל לעצמך - לאבד את מרכז התמיכה שלך את החברים שלך. אולי במקום להיות כל כך בטוחה ושחצנית תנסי להבין את החברים שלך כדי שירגישו שאת מייצגת אותם. אולי הם לא כל כך פושעים שאת יכולה להרשות לעצמך לשלוח אותם לכלא? את לא רוצה להתייחס אליהם בכבוד? לא צריך!!!!

השב לתגובה זו

נפלא. לא חשבתי על זה כך. נוח

05/03/12 מאת גם אני דיקן (לא נבדק)

נפלא. לא חשבתי על זה כך. נוח לה להלחם בכולם ולשבת באופוזיציה. זהו גם מקומה הטבעי.

השב לתגובה זו

הגברים כיריבים שלום שלי, את

04/03/12 מאת אלמוני (לא נבדק)

הגברים כיריבים

שלום שלי,

את מצליחה להפוך אותי ליריב! רק בגלל שאני גבר! אני מקבל בהחלט את העובדה שאת דואגת לנשים. אבל הדאגה שלך לנשים נחווית, בעיני לפחות, כהתקפה על גברים.

האם היית את בוחרת במועמד - אפילו נניח שהוא מועמד טוב מאוד במובנים אחרים - אשר משום מה בוחר לתקוף נשים באופן קונסיסטנטי, לפגוע בהן, ולחוקק חוקים נגדם.

אני חושב שהתשובה ברורה.

ובכן, אני חש כך כלפיך... ברור שתאמרי שאינך רוצה לעשות שקר בנפשך. וברור שתאמרי "אל תאיים אלי בכך שלא תבחר בי"

ובכל זאת..., אני לא יכול לבחור באישה ששמה לה מטרה לפגוע בי (בגברים). ונראה לי שאת מסתכנת בכך שאת מסיתה את המפלגה שבראשה את עומדת לעבר מפלגת נשים בלבד. אני לא אוכל לתת יד לתוקפנות הזאת.

אני מאמין שגברים אחרים, גם אם אינם מודעים לכך במלוא מובן המילה, בסופו של דבר חשים בליבם את העוינות הזאת. וסביר להניח שהם יביעו זאת בקלפי.

את בודאי חושבת שכותב שורות אלה שונא נשים - זה פשוט לא נכון - קשה לשכנע בכך. אבל אני חש את הרוח הנושבת מחברות כנסת כמוך וכמו זהבה גלאון ביחס לגברים, ולא אוכל לתמוך בך למרות שהייתה לי כוונה כזו מלחתחילה....

את אומרת בודאי לא איכפת לי ממך... ואני אומר חבל.

השב לתגובה זו

ההשוואה בין זנות לרצח ואונס

27/02/12 מאת אנונימי (לא נבדק)

ההשוואה בין זנות לרצח ואונס זה דמגוגיה בגרוש שמתאימה לביבי. ממך שלי, ציפינו ליותר.

אין שום קשר בין רצח וזנות.
ההבדל העיקרי זה שבזנות מדובר על שני צדדים שמסכימים על "עסקה" בינהם. ברצח מדובר בצד אחד שהחליט לרצוח, וצד שני לא ממש שאלו אותו אם בא לו להרצח.

מעניין שלא השווית בין זונה לסבלים/מארחות במסעדה/דוגמניות, כולם עובדים תוך "מכירת" הגוף שלהם ולצורך זה בלבד.

את צריכה עוד הבדלים מהותיים בין השנים?

השב לתגובה זו

את הדבר הכי חשוב -

26/02/12 מאת מתפקדת חדשה (לא נבדק)

את הדבר הכי חשוב - שכחת!
הביטחון שלנו הנשים!

אני קוראת כאן את התגובות ודי מזועזעת...כי התופעה הכי עצובה, מפחידה ואיומה, המתרחשת מתח לאפינו בשל התנהלות המדינה ביחס לנושא הזונות - נשכחה ונזנחה מהדיון - והיא העובדה שהתעשייה מחלחלת לתוך מרקם החיים הנורמטיביים. ועכשיו סיפור אישי.

כשהייתי סטודנטית, עבדתי בחברת טלמרקטינג בעבור אחד הבנקים הגדולים במדינה. כסטודנטית הלומדת בשעות הבוקר, הייתי עובדת במשמרות ערב - מהשעה חמש אחר הצהריים ועד עשר בלילה. תחנת האוטובוס מתחת לבניין שבו עבדתי, שימשה אותי לחזור הבייתה (גרתי במרכז תל אביב).

בכל יום, בשעה עשר בלילה - הייתי עומדת בתחנה מבוהלת! מכוניות עם גברים היו מאטות לידי, בדרך כלל ממשיכות הלאה, ולעיתים הנהג היה עוצר ושואל אותי "כמה?", לפעמים היה רק מהנהן לי בראשו שאכנס, ולפעמים היו אלה עוברי אורח שעוצרים ושואלים אותי "כמה את לוקחת"...הייתי מפחדת, קופאת במקומי - זה היה סיוט!

מיותר לציין, כי אני, מה שרובכם יכנו "חנונית" - לבושה עד היום, בג'ינס, טי שרט, מסתובבת עם תיק ביה"ס, משקפיים, שיער אסוף ב"אבועגלה" מתאפרת לעיתים נדירות....מבטיחה לכם, בלתי אפשרי להתבלבל...הבילבול או הניסיון של אותם גברים היה נעוץ רק בעצם העובדה שמדובר באזור שבלילה מסתובבות בו זונות. זה הכל. אז הם מנסים...

במקום לריב מה יותר הומאני - כדאי אולי לשאול מה יהפוך את החיים שלנו לבטוחים יותר. במקום לרחם על גברים חרמנים, או נשים שרוצות לעבוד בזנות - אולי כדאי לכם לחשוב על הילדות והנשים שלכם - שחשופות להטרדות בכל מקום שהזנות השתלטה עליו, לדמיין לעצמכם את הנשים והילדות שלכם חשופות לפחד העצום הזה של גברים שניגשים אליהן...

השב לתגובה זו

הדמגוגיה כאן עולה על

21/02/12 מאת אנונימי (לא נבדק)

הדמגוגיה כאן עולה על גדותיה.
כל אחד שלא מסכים עם שלי הוא עיוור, שולל צלם אדם וכ"ו..
זה נכון שלא חלמתי להיות עובד בתעשיית המין לסוגיה, אבל עם הגב אל הקיר אקווה לעמוד בזה בגבורה למען המשפחה...הסיבה שבגללה רבים מקריבים אפילו יותר לפעמים את הכל, ולא נראה לי שבמצב זה אעריך את העובדה שבגלל שלשלי יש מוסר כל כך נעלה מעל זה של כולנו, ולכן כבר אין את האופציה.
זה באמת לא כזה מורכב, את רוצה לכפות את המוסר שלך על אנשים אחרים, בדרך כלל מבוגרים בעלי יכולת החלטה שאינה נופלת משלך ושאינם גורמים נזק לאיש, למעשה אף על פי שאין ביכולתך לדמיין זאת, אנשים רבים מסוגלים ורוצים לעשות דברים רבים עבור כסף ושאיפות אחרות– הראיות לכך הם רבות ולכן הזנות, ובוודאי הפורנו גורם תועלת לשני הצדדים.
את מנסה כל הזמן להראות את הכפייה, אונס וחטיפה, ז"א שאין כאן רצון חופשי אבל זו תוצאה של הקרימינליזציה, והעובדה שהזנות אינה רשמית, ואין אפשרות לערב את המשטרה (חוץ מפרוטקשן...והפרוטקשן יחגוג), יהיה קל הרבה יותר לטפל כאשר זה יהיה חוקי לחלוטין. את מתעלמת מרובה של הזנות ובטח הפורנו שנעשית בהסכמה ע"י אנשים מבוגרים, את צריכה להסביר מאיפה לך הסמכות לכפות עלייהם את המוסר שלך?. החוק לא מטפל בכפייה, חטיפה, אונס או ניצול קטינים – אלא באיסור על אנשים מבוגרים שאינם גורמים נזק לאיש להשתמש בגופם לצורכיהם כפי שהם מבינים אותם, לכן כל ההשוואות לעבדות ורצח זה פשוט פתטי, זה להסיט את הוויכוח מהמקום האמתי שלו למקום שכולם מסכימים ולעורר זעם מוסרי - ולכן זה דמגוגיה.

מלא מלא מלא קלישאות:

"זנות היא אחת הצורות הקשות של אלימות אנושית". – איך זה אלימות? אם זה בהסכמה, אלא עם כן הסכמה של המעורבים איננה מספיקה וצריך גם הסכמה שלך, האם עוני ולפעמים עוני יחסי גורם לאנשים לאבד את זכותם לבחור בעצמם?

" זנות אינה קשורה למין, אלא לאלימות," – למה? על מה זה מבוסס? נשמע כמו סיסמא חסרת פשר.

" כי זונה ממילא נאנסת שוב, ושוב, ושוב, תוך כדי "עבודתה". – מה? זה הגדרה חדשה של אונס? ממתי יחסים בהסכמה הם אונס? שוב, אלא אם כן אם האדם עני או עני יחסית נשללת ממנו הזכות להחליט....אני חושב שהמשמעויות שעוני פוסל בחירה חופשית הם מסוכנות ביותר.

" רצח למשל - הרי גם זו תופעה שהאנושות מוקיעה ומענישה," – פשוט פתטי, זה מפני שרצח פוגע במישהו שלא הסכים (בהגדרה - ובמובן הרגיל) ולא צד להחלטה, לדעתי דוגמאות כאלו זה שיא בדמגוגיה ומדרדרות את הדיון.

" עבדות למשל –" – שוב זה אותו הדבר, שלי לא מתעמתת עם הנושא האמתי אלא שוב נותנת דוגמא של מצב שהזנות איננה בהסכמה (הכוונה להסכמה במובנה הרגיל – לא במובן החדש ששלי מביאה).

"(זכות הבחירה) - זו תפיסה אכזרית ומשובשת. אלמנט הבחירה של הזונה במה שהיא עושה הוא פיקטיבי ומדומה. הדיבור על זכות הזונה
"לבחור" בזנות מתקיים, אם בכלל, מתוך סגידה למושגים מערביים שקריים, אורווליאניים: חופש בחירה, חירות הפרט, הזכות לממש את עצמך." – למה? יש עוני, (או עוני יחסי) איך זה פוסל את חופש הבחירה? ששלי פשוט תחליט לכולם איזה הם הערכים שמותר לסגוד להם ואלו הם מערביים שיקריים.

" חופש בחירה? מישהו מכיר ילדה שבכיתה א....'," – זה אחד הפופולריים, לא יודע אולי כן אולי לא, אני גם לא מכיר אחת שרוצה להיות מנקה אבל בלית ברירה למען מטרות שונות הרבה אנשים מקריבים! (וזה ראוי להערכה) ואני חושב שאפשר להתווכח למי יש מעמד טוב יותר לנערת ליווי או מנקה (זה כמובן דמגוגיה מצדי, כי אני משווה מקרי קיצון – אבל זה הרבה פחות דמגוגיה משלי שנותנת רק דוגמא אחת כנגד – מדענית אטום - נו באמת?).

" תאילנדית בת 13 ואוקראינית בת 17 שנחטפו או נמכרו, וכעת, מסוממות ובלי דרכון "מועסקות" בזנות או בזנות מצולמת?" – נו באמת, רוב הפורנו מופק בארה"ב, ואנשים עובדים בה מכל מיני סיבות בעיקר כספיות (http://en.wikipedia.org/wiki/Pornography) . בטח ובטח ערוץ פלייבוי ששלי מזכירה, שוב זה לא מקרי, שלי מתחמקת מהנושא ומשתמשת בניסיון ליצור זעם מוסרי.

" להסביר למה זנות היא עוול אמור היה להיות ממש קל." – אבל זה לא, לדעתי כי אנשים הם שונים ויש להם רקע ומוסר שונה ולא חושבים שלבצע על המסך או עם זרים זה הדבר הגרוע ביותר שיכול להיות....ברור שלרבים זה נשמע הזוי, אבל זה אתם וזה המוסר שלכם, תפסיקו לחשוב שיש לכם הזכות לכפות על כולם, לאנשים אחרים יש סדרי עדיפויות אחרים, וכל הזמן שאנשים מבוגרים חופשיים (שוב – במובן הרגיל לא זה של שלי – שבו עם אתה לא לפחות מעמד בינוני אז שלי כבר תחליט) ולא גורמים שום נזק לצד שלישי, מחליטים מה לעשות עם גופם לא נראה שיש למישהו זכות להתערב.

וחוץ מזה כל כך הרבה ספין, דמגוגיה וזעם מוסרני מדרדרים את הדיון – הדיון זה על המקרה הרגיל של יחסי מין בהסכמה של אנשים בוגרים תמורת כסף – בזה החוק מטפל.

השב לתגובה זו

עכשיו כל החולים יצאו לרחובות

21/02/12 מאת אנונימי (לא נבדק)

עכשיו כל החולים יצאו לרחובות לחפש קורבן.

השב לתגובה זו

אולי תדברי עם זונות? בתור

21/02/12 מאת אנונימי (לא נבדק)

אולי תדברי עם זונות? בתור זונה לשעבר אני חייבת להגיד לך שכל פעם שאני רואה מאמר כזה זה מרתיח אותי. טרחת פעם לדבר עם זונה? ולא עם איזה בובה של סלעית שהן מביאות לכל דיון, אלה כמה זונות- ממקומות שונים בעלות דעות שונות (כן, כן- יש להן דעות. לקוחות לפעמים מצליחים להבין את זה, פעילות פמיניסטיות אף פעם לא מצליחות להבין את זה.)
אני מכירה בחורות משכילות וחכמות שבאות ממשפחות טובות ובכל זאת הן עובדות בזנות תקופה. אני עצמי גדלתי בבית טוב במעמד הביינים עם הורים אוהבים ומשפחה תומכת. למה בכל זאת הלכתי לזנות? כי רציתי! (שונאת שאומרים שאני קורבן ולא באמת בחרתי. לכו להזדיין. אני בחורה שאוהבת מין ואוהבת כסף. תתמודדו.)
הרבה אנשים מוכרים את גופם לעבודה. מה סבלים עושים? זנות אסורה כי זה לצורך מין? ניראה לך שזאת זכותך להתערב לאנשים במה שהם עושים במיטה?
אני לא חושבת שזנות זה משהו שטוב לעסוק בו יותר מידי זמן. בעיקר כי אין שם לאן להתקדם. קשה לצאת מהזנות, ובאו נודה באמת- זה לא בגלל הסרסור (שלי הפסיק להתקשר ברגע שאמרתי לו שאני עוזבת ולא ראיתי או שמעתי ממנו מאז. גם במהלך עבודתי עברתי כמה "סרסורים", במלצרות המעסיק יותר נלחם על שאני אשאר מהסרסורים) זה בגלל שקשה לעזוב עבודה שהיא כסף קל.

השב לתגובה זו

שטויות. המצב הנוכחי, בו זנות

20/02/12 מאת צחי (לא נבדק)

שטויות.
המצב הנוכחי, בו זנות היא בלתי חוקית, הוא זה הגורם לכך שהוא מושך אליו פושעים מצד אחד, ונשים שהגיעו אל שולי החברה מצד שני.
המציאות העגומה היא, שיש אנשים שמכל מני סיבות אין להם בנות זוג. את דורשת מהם לקיים חיי סגפנות, או לנסות לצוד שרלילות בפיק אפ בארים, במקום לשלם למישהי תמורת העניין. נכון שלהיות זונה זאת לא משאת נפש של אף אחת, ונכון שיש כאלה שהעיסוק הזה נכפה עליהן (ואת זה צריך למנוע בתוקף), אבל מי שבחרה, מרצון או ממצוקה, להגיע לעיסוק הזה, אי אפשר למנוע את זה ממנה. תכלס, מה מונע ממישהי למצוא לקוחות בבאר או בכל מקום אחר, ולהגיע להבנה שהיא תקבל תשלום תמורת סקס? אולי הפחד שהלקוח הוא בעצם סוכן משטרה.
כאשר אני מזמין סבל להרים לי את המקרר כאשר אני עובר דירה, אני גם "עושה שימוש בגופו של האחר". כי מה לעשות, אני לא יכול להרים מקרר. יש אנשים שמתפרנסים מגופם. גם דוגמניות. וגם זונות.
כפי שציין רן גולדן מעלי, הצבא הוא בדיוק המכשיר שבעזרתו אנחנו מבצעים רצח ממוסד ומאורגן, מחוסר ברירה. גם כאן, אין חידוש. לפעמים יש תופעות שעדיף למזער מאשר להתעלם מקיומן ולאפשר להן להשתולל.
ההשוואה לעבדות מופרכת. העבדות התבססה על גזענות. על ההנחה שיש גזע אדונים, ויש גזע משרתים. זאת, לפחות בדורות האחרונים בהם היא התקיימה. בעבר היותר רחוק, לפני העידן התעשייתי, העבדות היתה במידה רבה הכרחית לקיום הכלכלה, משום שאמצעי הייצור לא היו מספיקים כדי לפרנס בכבוד את כל העובדים. כאשר השתפרו אמצעי הייצור מחד, ונוצרה ההכרה שכל בני האדם שווים מאידך, בוטלה גם העבדות.
לא אתמם ואומר שפורנו הוא חופש ביטוי. אבל גם לא נראה לי שבפלייבוי מועסקות תאילנדיות בנות 13 או אוקראיניות בנות 17. בארה"ב התחום הזה מאוד מוסדר ופיקוח הדוק של הרשויות. כמו בזנות, יש מי שמגיע לתחום הזה מחוסר ברירה, אבל גם יש מי שמגיע מבחירה, כדי לעשות "מכה". גם כאן, יש למנוע ניצול של חסרי ישע, אך לא ניתן למנוע מאנשים חופשיים לעסוק בכך.

השב לתגובה זו